打造數(shù)字化轉(zhuǎn)型基石 蝴蝶派專訪「ClickPaaS」創(chuàng)始人、CEO胡柏

近日，由ClickPaaS主辦、上海市軟件行業(yè)協(xié)會協(xié)辦的CHANGE|ClickDream2021生態(tài)大會在上海舉辦。大會現(xiàn)場匯聚了行業(yè)專家、業(yè)界精英以及各行各業(yè)的生態(tài)伙伴領(lǐng)袖，全程圍繞低代碼這一核心要素如何構(gòu)建一個全新的、富有活力的生態(tài)體系展開分享和討論，旨在助力新一輪基于低代碼的數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

 

什么是低代碼？低代碼會代替程序員嗎？低代碼為何會逐漸走向了舞臺中央？本次生態(tài)大會主持人、蝴蝶派、蝴蝶與獨(dú)角獸創(chuàng)始人范范女士在會后專訪了ClickPaaS創(chuàng)始人、CEO胡柏先生。

 

01走近低代碼：幫助軟件工程提速降本的新技術(shù)

 

什么是低代碼？

 

Wiki的定義認(rèn)為，低代碼開發(fā)平臺（LCDP）本身是一種軟件，它為開發(fā)者提供了一個創(chuàng)建應(yīng)用軟件的開發(fā)環(huán)境。

 

也就是說，對于程序員而言，低代碼開發(fā)平臺的性質(zhì)與IDEA、VS等代碼IDE（集成開發(fā)環(huán)境）幾乎一樣，都是服務(wù)于開發(fā)者的生產(chǎn)力工具。

 

與傳統(tǒng)代碼IDE不同的是，低代碼開發(fā)平臺提供的是更高維和易用的可視化IDE。大多數(shù)情況下，開發(fā)者并不需要使用傳統(tǒng)的手寫代碼方式進(jìn)行編程，而是可以通過圖形化拖拽、參數(shù)配置等更高效的方式完成開發(fā)工作。

 

與Wiki的定義相比，在訪談一開始，胡柏先生對于“什么是低代碼”給出了更生動的解釋。“低代碼本質(zhì)來講，它是一種新的數(shù)字化技術(shù)，能夠幫助開發(fā)者降低成本，降低技能要求，同時實(shí)現(xiàn)數(shù)字化系統(tǒng)的搭建。”

 

胡柏打了個比方：“軟件工程跟建筑工程類似。比方說，我們原來蓋房子是在紙上去畫圖紙，然后把房子蓋出來，那么現(xiàn)在的話你是在電腦上去畫圖紙，畫完圖紙之后，通過原來的這套流程慢慢的把系統(tǒng)構(gòu)建出來。但是低代碼的開發(fā)效率高，技能要求低，能效就會大大提升。也就是說，低代碼就是一種能夠幫助軟件工程領(lǐng)域管理者提速降本，降低從業(yè)者技能要求的新技術(shù)。”

 

02低代碼爭議：會代替程序員嗎？

 

低代碼并不是新詞，自從提出后就一直有部分爭議的聲音。

 

支持者認(rèn)為，低代碼可以將開發(fā)過程從冗繁重復(fù)性的編碼工作中有效解放出來，是降低人工成本的“天選”工具；反對者則擔(dān)心低代碼的廣泛應(yīng)用可能會導(dǎo)致大批程序員失業(yè)。  

 

對此，胡柏先生在接受采訪時明確回應(yīng)了業(yè)內(nèi)的類似擔(dān)憂和質(zhì)疑。

 

胡柏認(rèn)為，在復(fù)雜應(yīng)用場景中，低代碼技術(shù)并不會替代程序員。“低代碼技術(shù)的應(yīng)用分為兩個場景，如果是輕量化應(yīng)用場景的話，這種場景下會逐漸脫離程序員，因?yàn)槌绦騿T也是一種寶貴的資源，如果去做這樣的場景，其實(shí)性價比是很低的，所以我們看到市面上會出現(xiàn)各種各樣輕量化的這樣的平臺。”

 

但是，對于更復(fù)雜的應(yīng)用場景，還是需要專業(yè)的程序員參與關(guān)鍵系統(tǒng)設(shè)計(jì)。“就像今天我們?nèi)プ鲆粋€簡單的網(wǎng)站或做一個簡單的調(diào)研問卷的時候，其實(shí)你已經(jīng)不太需要程序了，但是如果你是做一個比較復(fù)雜的應(yīng)用場景，比如說你是蓋一棟樓，這種情況還是需要專業(yè)的建筑設(shè)計(jì)師來參與，只不過這些建筑設(shè)計(jì)師手上的武器會更加先進(jìn)，他不再是拿著紙和筆在畫圖了，而是拿電腦來畫圖，效率會提升很多。”

 

此外，胡柏強(qiáng)調(diào)，低代碼是一種新技術(shù)，與舊技術(shù)相比，需要一個漸進(jìn)式的發(fā)展過程，不是說一開始就能夠在所有的層面上都領(lǐng)先于老技術(shù)的。

 

03市場需求：低代碼為何逐漸走向了舞臺中央？

 

真正決定新技術(shù)是否能轉(zhuǎn)化為新生產(chǎn)力的，永遠(yuǎn)不是技術(shù)本身有多么優(yōu)秀和華麗，而是它是否真的被需要，即：為什么需要低代碼？低代碼開發(fā)平臺自身應(yīng)該承擔(dān)怎樣的職責(zé)，其中又會遇到多大的挑戰(zhàn)？

 

胡柏提出，低代碼技術(shù)之所以逐漸從非主流走向了主流技術(shù)，是因?yàn)楸澈蟮氖袌隽α吭隍?qū)動。胡柏對比了不同時期的市場競爭邏輯，“今天是數(shù)字化時代，企業(yè)生存的環(huán)境和十多年前的環(huán)境可以說是天壤之別。十多年前是大工業(yè)時代，我們國家的商業(yè)化競爭是通過規(guī)模化來降低成本并快速復(fù)制。這樣的競爭模式背后要求的組織邏輯是穩(wěn)定，通過穩(wěn)定的組織、規(guī)模化的方式來降低成本，擴(kuò)大利潤和營收”。然而，到了如今的數(shù)字化時代，跟原來有非常大的不同，“今天，每個企業(yè)、每個組織面臨的商業(yè)化環(huán)境有著劇烈的變化，這要求企業(yè)和組織的自身業(yè)務(wù)能力要適應(yīng)這種變化。”

 

時代的背景也給低代碼平臺提出了更高的要求。胡柏介紹說，ClickPaaS一直以來都是聚焦關(guān)鍵性業(yè)務(wù)場景與核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)，這使得公司在一開始就面臨了巨大的挑戰(zhàn)：如何進(jìn)入到這些行業(yè)，證明自己，并讓客戶放心的使用？而且，除了技術(shù)的高要求之外，該領(lǐng)域的進(jìn)入還有很多附加的門檻，如安全性、可靠性、穩(wěn)定性、擴(kuò)展性等等，每一個無形的門檻背后都有著大量的工程代價。

 

胡柏提出，低代碼領(lǐng)域未來其實(shí)分國內(nèi)和國外兩個市場。

 

● “國內(nèi)市場有巨大的機(jī)會，第一個是國產(chǎn)化替代，這個已經(jīng)非常明確，而且是很大的一個產(chǎn)業(yè)鏈。

 

第二個是生態(tài)，當(dāng)前越來越多的行業(yè)開始走向數(shù)字化，雖然我們講數(shù)字化講了很多年，但實(shí)際上無論是在美國還是中國，數(shù)字化比較好的行業(yè)都是極其稀缺的，因?yàn)槟切┬袠I(yè)必須非常先進(jìn)非常有錢，才能在早期通過自身的力量，或者通過大量投資來換取整個行業(yè)的數(shù)字化。但大量傳統(tǒng)行業(yè)怎么走向組織化，怎么去爭奪數(shù)字化人才，怎么去提升屬于自己的數(shù)字化能力？這在未來是一個很大的市場，也是我們的一個很大的挑戰(zhàn)。”

 

● 胡柏同時認(rèn)為，從國外市場的角度來看，任何一個通用型技術(shù)平臺都應(yīng)該是全球化的。ClickPaaS定位為一個通用的工具類的材料，必然會全球化，雖然公司在海外需要直面微軟等美國軟件的競爭，但海外市場也很大。

 

04關(guān)于時機(jī)：為何低代碼以前沒有火起來？

 

許多玩家在低代碼概念誕生之前就已經(jīng)存在了。

 

低代碼領(lǐng)域的另一個巨頭OutSystems，早在2001年就已經(jīng)創(chuàng)立；被Forrester評為低代碼行業(yè)leader之一的FileMaker，更是誕生于遙遠(yuǎn)的1985年。

 

那么，如果低代碼像前面說的那么好，為什么以前沒有火起來呢？國外的低代碼領(lǐng)域目前現(xiàn)狀如何？該領(lǐng)域在國內(nèi)還處于“慢熱”狀態(tài)的原因又是什么？

 

胡柏在接受蝴蝶派采訪時表示，2015年之后美國低代碼行業(yè)發(fā)展迅速的原因其實(shí)有兩個。“一個是數(shù)字化人才的供應(yīng)跟需求是脫節(jié)的，大量優(yōu)秀的程序員，都集中在了頭部企業(yè)或行業(yè)。另一個是疫情的出現(xiàn)構(gòu)成了非接觸經(jīng)濟(jì)模式。所有的行業(yè)都得重新做一遍，重新再來創(chuàng)造適應(yīng)疫情的場景。這兩個驅(qū)動力使得美國的低代碼行業(yè)發(fā)展迅速。”

 

胡柏認(rèn)為，目前國內(nèi)低代碼領(lǐng)域的發(fā)展水平與美國之間的差距并沒有那么大。“整個賽道一定是在蓬勃發(fā)展的，它可能會有起伏，會有泡沫，但是它穿越周期穿越泡沫之后，一定會呈現(xiàn)健康發(fā)展的態(tài)勢。”

 

05技術(shù)優(yōu)勢：面向復(fù)雜場景的模型驅(qū)動的低代碼PaaS平臺

 

熱力學(xué)第一定律可以給我們形象的答案：開發(fā)一個應(yīng)用的總復(fù)雜度是恒定的，只能轉(zhuǎn)移而不可能憑空消失。要想讓開發(fā)者做的更少，安心享受簡單的快樂，那么平臺方就得做的更多，默默承擔(dān)盡可能多的復(fù)雜度。就像一個滿身腱子肉的雜技男演員，四平八穩(wěn)地托舉著在高處旋轉(zhuǎn)與跳躍的女搭檔；上面的人顯得越輕盈越毫不費(fèi)力，下面的人就得越穩(wěn)重越用盡全力。

 

作為托舉搭檔的平臺方，ClickPaaS的“滿身腱子肉”是什么？換句話說，在核心技術(shù)研發(fā)方面，ClickPaaS的技術(shù)優(yōu)勢和產(chǎn)品定位有什么獨(dú)特之處？

 

胡柏提出，ClickPaaS將自己定位為面向復(fù)雜場景的模型驅(qū)動的低代碼PaaS平臺，更大限度上滿足靈活性、定制化、個性化開發(fā)等方面的客戶需求，實(shí)現(xiàn)對SaaS軟件的賦能。在進(jìn)行客戶具體場景的定制開發(fā)方面，低代碼開發(fā)使得原本需要投入的大量實(shí)施成本顯著降低，同時進(jìn)一步了減少后期運(yùn)維迭代成本。

 

低代碼背后其實(shí)有兩條路徑：

 

第一條技術(shù)路徑是表單驅(qū)動，能夠服務(wù)大量中小企業(yè)市場，是做輕量化的 To B To C 化的場景。它的出發(fā)點(diǎn)在于人人都是 Excel 的使用者，用戶點(diǎn)狀場景擴(kuò)大到部門協(xié)作場景。但這種路徑則很難進(jìn)入到企業(yè)的核心業(yè)務(wù)里；

 

第二類是模型化模式，也是 ClickPaaS 在做的事情，它的出發(fā)點(diǎn)不是面向輕量化應(yīng)用，而是面向關(guān)鍵及核心應(yīng)用，使用者通常是業(yè)務(wù)IT 與IT 專家。

 

“我們現(xiàn)在遇到最大的挑戰(zhàn)，坦白講確實(shí)就是組織問題，因?yàn)槲矣X得大部分創(chuàng)業(yè)公司到了一定階段之后，都面臨組織發(fā)展的問題。我們這樣的公司，最開始是解決技術(shù)跟產(chǎn)品的問題，然后開始解決營銷的問題，營銷的問題解決完后，因?yàn)槲覀儺a(chǎn)品特性，又要解決服務(wù)的問題，當(dāng)這些問題都逐漸解決后，會發(fā)現(xiàn)最下面還是組織能力的問題，也就是你怎么把你的組織建設(shè)好，成為一個分層的新老交替的組織，也成為一個有戰(zhàn)斗力有核心價值觀的組織。我們需要用組織價值觀去影響每一個成員，這是我們當(dāng)前迫切需要做的事。” 

 

胡柏舉例說，“我的日歷是向同事開放的，我會跟同事們強(qiáng)調(diào)，任何一級leader都是你的資源，而不是你的manager，是你的resource。你要調(diào)動這些資源幫助你去完成你的任務(wù)，所以我們要學(xué)會向上管理，也就是就調(diào)動好你可以調(diào)動的一切資源來去做，同時也要向下賦能，給年輕人更多提醒，幫助，指導(dǎo)，讓這些年輕人快速進(jìn)入狀態(tài)，找到感覺，找到定位，去快速發(fā)展，這個是我們一個最基本的組織形態(tài)和組織要求。”

 

問道投資人

 

中國領(lǐng)先的低代碼開發(fā)平臺「ClickPaaS」近日獲得B+輪數(shù)千萬美元融資。本輪融資由紅杉中國領(lǐng)投，老股東BAI資本、SIG海納亞洲、明勢資本以及五源資本持續(xù)加碼跟投，銀橡資本擔(dān)任財(cái)務(wù)顧問。此前，BAI曾聯(lián)合領(lǐng)投ClickPaaS數(shù)千萬美元B輪融資。

 

紅杉中國董事總經(jīng)理 翟佳表示：“我們持續(xù)看好低代碼領(lǐng)域尤其是中國市場機(jī)會，全球低代碼平臺每年迅速增長，中國市場的特點(diǎn)企業(yè)定制化程度高、管理系統(tǒng)復(fù)雜、使得國內(nèi)低代碼市場相對美國有更大的想象空間。美國低代碼獨(dú)角獸都經(jīng)歷了十幾年的市場驗(yàn)證，需要較長時間完善產(chǎn)品工程，積累行業(yè)經(jīng)驗(yàn)、生態(tài)資源。我們看好ClickPaaS團(tuán)隊(duì)有豐富的大客戶經(jīng)驗(yàn)，更能理解復(fù)雜的商業(yè)需求，公司有機(jī)會長期成長為頭部低代碼平臺。”

 

范范而談

 

范范：產(chǎn)品名稱的形成背后有什么故事嗎？

 

胡柏：這個問題很有意思，我們起這個名字的時候，是因?yàn)樵瓉砦覀円恢痹谧鰬?yīng)用PaaS，當(dāng)時我們希望，如果能夠創(chuàng)業(yè)重新構(gòu)建這件事情，把過去的經(jīng)驗(yàn)、過去的履歷、過去的積累，重新再來一遍的時候，我們應(yīng)該想一個名字去表達(dá)我們的初心。我們的初心就是希望這個產(chǎn)品變得足夠簡單，降低它的使用門檻，進(jìn)入門檻，像點(diǎn)鼠標(biāo)一樣那么方便。

 

因?yàn)樵瓉淼腜aaS技術(shù)是非常復(fù)雜的，它不是普通人能夠用的，我們希望能夠把技能門檻進(jìn)入的邊界大幅降低，所以ClickPaaS，就像點(diǎn)鼠標(biāo)一樣能夠完成一個復(fù)雜技術(shù)平臺的實(shí)現(xiàn)。

 

范范：就目前來講，創(chuàng)業(yè)這件事對你來說意味著什么？

 

胡柏：創(chuàng)業(yè)幫助我成長，也幫助我看到了這個世界，也讓我更客觀地去理解這個世界。

 

我原來學(xué)計(jì)算機(jī)，做技術(shù)，去了外企，之后出國，回來創(chuàng)業(yè)幫我彌補(bǔ)了社會這一課。我覺得挺好的，因?yàn)闀永斫膺@個社會，理解這個世界，對我來講是一個成長的過程。

 

范范：對于你而言，技術(shù)能力已經(jīng)很強(qiáng)了，你特別想擁有的一種能力會是什么？

 

胡柏：創(chuàng)業(yè)這件事情是有一個初心，老天爺給你一些天賦和一項(xiàng)使命，你是需要完成這樣使命的，不管結(jié)果如何，這過程中實(shí)際上你需要幫助更多的人，幫助更多人成長，我希望我有能夠幫助更多人成長，讓他們發(fā)現(xiàn)他們的使命、天賦的能力。

 

范范：對你來說你相對比較完美的一天是怎么樣的？

 

胡柏：我們經(jīng)歷了很多事情之后，會發(fā)覺完美這件事情并不存在。我國慶的時候回了一趟老家，我是揚(yáng)州人，回到老家當(dāng)你走在揚(yáng)州的那些巷子里的時候，看見人間煙火的時候，其實(shí)內(nèi)心是非常平靜的，很滿足。覺得人生不過如此。所以我覺得那個狀態(tài)反而是一個比較好的，比較接近完美的狀態(tài)。

 

范范：最難也是最重要的是與自己共處。在創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中有沒有哪一句話一直激勵著你？

 

胡柏：我當(dāng)時去聽張勇教授講創(chuàng)業(yè)的時候，他說其實(shí)每個人都有自己的一個天賦，老天爺都賞了一口飯給你吃，一定會有一個天賦，然后也必然會給你來此生一項(xiàng)任務(wù)。所以很多人如果比較幸運(yùn)的話，是你在比較早的時候或者比較還有能力的時候，還有精力的時候，發(fā)現(xiàn)了自己的天賦，發(fā)現(xiàn)了自己的任務(wù)，然后用自己的天賦去實(shí)現(xiàn)自己的任務(wù)，這個是一個比較好的狀態(tài)。在你只活一次的前提下，要盡力的去把此生想干的事情做好，不留遺憾，這種心態(tài)和價值觀會驅(qū)使你更加的積極向上。

 

范范：創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中最關(guān)心的三個問題?

 

胡柏：第一個是組織建設(shè)，這個是很重要的，業(yè)務(wù)在前進(jìn)，技術(shù)在發(fā)展，所以組織必然要往前走；第二個是核心價值觀，因?yàn)槟銜l(fā)現(xiàn)有各種各樣的人，有不同類型的人才，但是怎么把這些人才給整合在一起，因?yàn)槊總€人都有自己的個人理想。我們是需要通過組織的共同理想、共同愿景來判斷這件事情該怎么去執(zhí)行，所以價值觀的建立也就特別重要；第三個是希望能夠解決國際化的問題。我們其實(shí)已經(jīng)做了國際化這件事情，但是走向國際舞臺，它是一個綜合性的事情，不單單是產(chǎn)品，而且還有你的營銷體系，你的服務(wù)體系。這三點(diǎn)實(shí)際上是我們正在逐步解決的問題。